。”王稼祥也刚刚从莫斯科大学经过巴黎返回来，现在正在找工作。他也问到：“那么国家社会主义是什么意思呢”曹云祥说：“这主要是针对我们是沪海道的工人党，所以要有国家观念，完全自发的自治，容易形成邦国所以要记住国家的利益，这个也是德国哲学比较强调的。”王稼祥说：“如何理解工人阶级的国际义务”曹云祥说：“不知道。什么时候工人还有国际义务我认为挣取工资就是工人的义务，养家糊口的义务。其他时间去学习合奏的音乐知识，丰富自己的内心，或者运动自己的身体”王稼祥说：“那么国家也与工人没有关系。”曹云祥说：“国家与工人没有特别的关系。但是与任何个人都有关系。可是国际义务，则不是个人必须的义务。这是革命立场确定以后，革命理论创造的义务。而不是工人天生的义务。”王稼祥说：“明白了。有国家以后，工人并不直接具有国际义务。”曹云祥叹到：“你们都很聪明比国内学校的学生反而容易接受知识”陈绍禹说：“国内这些红党都是农民起义的领袖，就知道三国和水浒的土包子。”曹云祥笑到：“是这样的。你们都是追求真理的学生。”何子述与王稼祥一起回国的。他问：“我看到很多老资格的红党都没有参加，他们都声称是托派的信徒”曹云祥说：“这些人我也清楚。但他们总是在做事啊，也不搞暴动。”何子述说：“他们没有国家主义，但有国际主义，反对国家间进行战争，因为那对工人毫无意义。”曹云祥笑着说：“托洛茨基从唯物主义出发，自然是推断社会化大生产是人类大同的物质基础大生产社会化到什么程度呢自然是按照矿产自然资源的分布规律，进行国际分工合作是最理想了。那个时候，这个大生产规模就必须公有才行。”何子述说：“托派就是这样的，他们为了这个大同而鼓吹世界主义，托派国际也成立了。我们学校被开除100多个东亚的托派分子，他们也都回国了。”陈绍禹说：“这些人有一部分加入了中国托派，还有一些根本就不参加政治了。”何子述说：“陈仲甫只是认同国际大同，但是不承认国家的无意义。所以不肯完全接受这个学说。”曹云祥大笑说：“陈仲甫这个人我是熟悉的。北大时期的人，他不是一个彻底的哲学家。功利学家。”曹云祥还要参加自己的科学管理协会的会议，先走了。临走布置了作业，让他们讨论社会主义的各种模式，一定要清楚，推论清楚，不可以模糊盛宗亮问陈绍禹说：“这个老曹先生，为什么给我们布置这件事，难道我们不清楚社会主义么”陈绍禹说：“你清楚么我们都不清楚啊尤其是在议会条件下。史大林的社会主义，就是一个虚拟国家拥有所有的，全民都无产的，特务统治的社会。”盛宗亮说：“就算你说的是事实，可是我们怎么知道社会主义什么样”陈绍禹说：“我们的党的纲领就是社会主义，我们不知道，谁知道”一直没有说话的秦邦宪说：“也没有什么难的。我看简单，就是原始模式呗”何子述一直是认真学习的，他说道：“你那是早期的公有制，这是列宁批评的左派幼稚病。”王稼祥说：“不许再提理论家我们要做到自己**论证，怎么一个社会体制好难道真的有政府的理性基础么”秦邦宪说：“这是黑格尔说的，不是说政府有理性，而是国家有天然性质，政府人员自然要有理性，而不是个性来处理问题。”王稼祥说：“听起来好像是孔夫子和孟子的义理”秦邦宪说：“其实马克思已经批评了这种倒果为因的说法。但是黑格尔也不是没有理由的，他说人民总是不知道自己需要什么的。”王稼祥说：“我体会这事情黑格尔有道理啊我的父亲和兄弟姐妹，你说他们知道民主么知道自由么”tags：
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